HDV und SD im Splitscreen-Vergleich

ro_max · 27. April 2007

Angeregt durch die Nachfrage eines Users aus dem Vegasvideo-Forum, habe ich mal ein kleinen Filmchen gebastelt, um die unterschiedliche Bildqualität von HDV und SD zu dokumentieren.

Die Aufnahmen sind am letzten Samstag im botanischen Garten von Bielefeld entstanden. Die linke Bildhälfte zeigt einen Ausschnitt aus dem orginal HDV-Material, die rechte das gleiche Material in "SD". Zu diesem Zweck habe ich das geschnittene HDV-Material in Vegas als Sony YUV (720x540, AR 1,3333) gerendert (um die Balken links und rechts bei DV-AVI WS zu vermeiden) und diese Datei dann wieder in das HDV-Projekt importiert. Positionierung der Bildhälften mit Pan/Crop und Trackmotion. Dann noch meine kleinen Spielereien und fertig.

Das Material ist ansonsten unbehandelt (keine Farbkorrekturen, Filter, kein Nachschärfen, etc.).

Link Res-Comparison03.m2t (Achtung: 492 MB, m2t mit 1440x1080 50i).

Noch etwas: Ja, mir ist durchaus bewußt, dass

(a) eine echte SD-Aufnahme einer guten (SD)-Kamera qualitativ besser sein mag, als mein Vergleich zeigt und

(b) das "SD"-Material einen Rendervorgang mehr hinter sich hat und

(c) das "SD"-Material natürlich auch wieder auf HDV-Auflösung hochgerechnet wurde.;)

Achilles · 27. April 2007

Und Du hast etwas anderes erwartet?

Die Totale in DV wird immer stark unterlegen sein, bei Nahaufnahmen/Personenaufnahmen ist der Unterschied auf einem 1m HDTV nicht so gravierend.

elCutty · 27. April 2007

Noch etwas: Ja, mir ist durchaus bewußt, dass

Zitat

Original von ro_max
(720x540, AR 1,3333) gerendert (um die Balken links und rechts bei DV-AVI WS zu vermeiden)

Die Skalierung dürfte dabei eien großen Einfluß auf die SD Bildqualität haben.

Achilles · 27. April 2007

Irgend etwas ist mit den DV-Clips im Split-Screen handwerklich nicht in Ordnung:

- Moskitos
- tw. Kämme sichtbar wenn man die Wiedergabe stoppt
- lokal schwimmende und blockige Bildteile

habe schon recht viel von DV per NLE hochskaliert mit wesentlich besseren Ergebnissen. Auch die directe Skalierung durch den HDTV oder meinen HDMI DVD Standalone Player liefert da akzeptable Ergebnisse.

ro_max · 27. April 2007

Zitat

Und Du hast etwas anderes erwartet?

Nein, darum ging es auch nicht. Bei der Anfrage im Vegasforum ging es um die Verfügbarkeit von Material mit einem Splitscreen-Vergleich.

Zitat

Die Skalierung dürfte dabei eien großen Einfluß auf die SD Bildqualität haben.

Warum? Das ist genau 1/4 der HDV-Auflösung (also des Ausgangsmaterials).

Zitat

Irgend etwas ist mit den DV-Clips im Split-Screen handwerklich nicht in Ordnung

Es sind keine DV-Clips sondern auf SD-Auflösung heruntergerechnete HDV-Clips (hatte ich doch geschrieben). Den Workflow habe ich auch oben beschrieben, was soll daran nicht stimmen?

Achilles · 27. April 2007

Ich hätte für den Vergleich vom HDV-Camcorder aus ein File in SD ausgegeben, dieses in ein HDV-Projekt ins NLE über den HDV-Clip gelegt, dort auf HDV skaliert, Split-Screen gemacht und dann als TS-File ausgegeben. Ich erziele mit der Methode: HDV-Camcorder-->SD-Clip ausgeben --> HDV-Projket -->SD-Clip laden und auf Timeline skalieren --> aus TS-File herausrendern...
viel bessere Ergebnisse als Du Sie für SD im gespliteten Bild zeigst.

Wenn schon SD-Hochskalierung, dann den bestmöglichen Weg wählen und der ist bei mir wie eben beschrieben.

ro_max · 27. April 2007

Ich versuche das heute nachmittag/abend mal. Also nochmal:

1) HDV-Clips schneiden (muss aus rechtlichen Gründen sein)
2) Geschnittenes Material rendern und wieder auf die Cam spielen
3) Druch die Cam zu SD konvertieren lassen und capturen
4) SD-Material wie gehabt in das Splitscreen-Projekt einfügen und skalieren

Das ist die Empfehlung für den qualitativ besseren Weg, korrekt?

Welche Cam skaliert am besten? (Ich frage nur, weil eine SD-Skalierung durch die Cam bisher für überhaupt kein Thema war und von mir auch noch nicht ausprobiert/recherchiert wurde).

elCutty · 27. April 2007

Zitat

Original von ro_max
Welche Cam skaliert am besten?

Da kannst du getrost eine HC1-7 verwenden

ro_max · 27. April 2007

Dann nehme ich eine HC1. Die verwende ich ohnehin als Zuspieler.;)

Achilles · 27. April 2007

Zitat

...korrekt?

Nein...

1- HDV-Projekt im NLE anlegen
2- HDV-Clip auf die erste Spur
3- SD-Clip* auf die zweite Spur und dort an das Projekt anpassen
4- SplitScreen fabrizieren
5- Rausrendern als TS(m2t)

* entweder vom SD-Camcorder (16:9 anamorph) oder HDV-Clip als SD-Clip rauslasse aus HC1-7.

Du bekommst so ein ordentliches Ergebnis, auch für SD-Ausgangsmaterial, je nach NLE natürlich...
Wenn es so wäre wir in Deinem Beispiel, dann würde man ja ein grauenhaftes Bild bei einer PAL-Sendung (16:9 Letterboxed vom Sender) auf einem HDTV bekommen und das ist nicht so, zumindest nicht auf meinem HDTV. Es kommt also schon sehr auf die Güte der Hochskalierung an!

ro_max · 27. April 2007

Natürlich wird das SD-Material in WS (anamorph) gecaptured. Ich muss sowieso das Material in der Größe beschneiden. Schwarz Balken gibt es dabei nicht. Aber wir werden ja sehen.;)

wolfgang · 27. April 2007

Die Meßanordnungen - sowohl die von Bruno wie auch die von ro_max - haben natürlich eine Einschränkung: wenn man das Projekt als HDV-Projekt anlegt, den SD clip in die timeline legt, den splitscreen produziert, und zu HDV rausrendert, dann wird der SD clip von der NLE immer zu HDV raufskaliert. Streng genommen vergleicht man da immer ein HDV Bild, mit einem HDV -> SD downconverted -> HDV hochkonverted Bild.

Ich sehe aber keinen Weg, wie man das verhindern könnte, solange mal nicht das gleiche Material auf 2 identen Monitoren nebeneinander laufen lassen kann.

ro_max · 27. April 2007

Es geht mir zumindest weniger um eine "Meßanordnung" im Sinne von einem "objektiven" Versuch, sondern um einen "quick and dirty" Vergleich.

Außerdem:

Wenn man SD-Material und HDV-Material auf einem SD-Display betrachtet, werden wohl die Unterschiede nicht so gravierend ausfallen.

Da der Trend jedoch eindeutig zu hochauflösenden Displays (auch mit Full-HD) geht, wird also normales SD-Material immer hochskaliert werden müssen. Die Frage ist also eigentlich nur, ob die NLE oder das Display (TV oder Beamer) die Skalierung besser beherrscht.

PS: Die Version 2 (nach der von Achilles/Bruno/BPH vorgeschlagenen Methode) ist so weit fertig und muss jetzt noch hochgeladen werden.;)

wolfgang · 27. April 2007

Das mag sein, aber man sollte sich halt immer den Limitierungen bewußt sein - und hier vergleicht man halt dann in Wahrheit eine bestimmte Prozesskette gegen eine andere Prozesskette. Ich habe aber natürlich absolut nichts gegen solche Tests, ich finde sie durchaus gut.

ro_max · 27. April 2007

Zitat

man sollte sich halt immer den Limitierungen bewußt sein

Absolut richtig. Aus diesem Grund habe ich ja diese Einschränkungen bereits im ersten Post erwähnt.;)

Wie gesagt: Wenn ich jetzt jemandem auf die Schnelle den Unterschied (unter den bekannten Vorbehalten) demonstrieren soll, so weiss ich jetzt wie.

Mir ist übrigens bei der Version 2 aufgefallen, dass das HDV 1080 50i Render-Template von Vegas nicht von Haus aus auf höchste Renderqualität steht.

Der Upload läuft (soll noch so ca. 3 Stunden dauern).

wolfgang · 27. April 2007

Das Template 1080 50i steht von Haus aus auf mittlerer Qualität - ich setze das immer auf 30, und stelle die Renderqualität von "good" auf "best". Man sieht sehr wohl eine gewisse Verbesserung.

ro_max · 27. April 2007

Ich habe das jetzt auch einmal entsprechend umgestellt und als Template gespeichert.

Der Upload ist fertig: Res-Comparison03_V2.m2t (488 MB)

Also ich sehe keine großartigen Verbesserungen im SD-Bereich, aber vielleicht ist einfach mein Monitor zu klein (größeres TV-Gerät steht noch nicht zur Verfügung;)).

Achilles · 28. April 2007

Du hast dort immer noch Moskitos und Flimmern drinn, was nicht sein dürfte bei bester Encodierung, weil die DV-AVI das bestimmt nicht schon mitgebracht hat? Zuerst muss also ein flimmerfreies hochskaliertes Bild dabei herauskommen...

Hochskalierte SD-Clips wirken bei der Landschaftsaufnahme unschärfer, je näher man aber mit der Kamera an das Objekt rückt wird der Qualitätsunterschied geringer. Schlussendlich ist aber wichtig, was man am HDTV sieht und nicht am PC-Monitor. Klar, auch dort am HDTV wird die geringere Bildschärfe des DV-Materials augenfällig, aber man sieht sich kaum einen Split-Screen in der Realität auf dem HDTV an und so fehlt einem die Vergleichsmöglichkeit und das macht einen dann wieder zufriedener...

Geht man über die DV-Clips im NLE noch mit Video-Filtern darüber zur Bildverbesserung, wie "Unscharf maskieren" und "Gaußscher Scharfzeichner, dann holt man noch einiges aus dem DV-Bild in der Postproduktion raus.
Und darum geht es ja, ein bestmögliches hochskaliertes DV-Video im HDV-Format zu bekommen und nicht eine vermeintlich neue These aufzustekken, dass DV schlechter ist als HDV. Genau das wissen wir ja schon sehr lange...

Hier wird ebenfalls über Hochskalierung diskutiert...

ro_max · 28. April 2007

Zitat

Du hast dort immer noch Moskitos und Flimmern drinn, was nicht sein dürfte bei bester Encodierung, weil die DV-AVI das bestimmt nicht schon mitgebracht hat?

Muss ich mal überprüfen. Gegenfalls kann ich auch die DV-AVI-Datei zum Vergleichen hochladen. Sollten Moskitos, etc. darin enthalten sein, so müssten diese eigenlich durch die Downkonvertierung in der HC1 entstanden sein

Wenn die Artefakte Folge des Encodierens sind, dürfte es wohl an Vegas liegen. Ich wüsste jetzt so nicht, was man qualitativ noch machen bzw. einstellen sollte. Vielleicht skaliert PP2.0 auch einfach besser.;)

Zitat

Geht man über die DV-Clips im NLE noch mit Video-Filtern darüber zur Bildverbesserung, wie "Unscharf maskieren" und "Gaußscher Scharfzeichner, dann holt man noch einiges aus dem DV-Bild in der Postproduktion raus.

Klar, aber der Punkt hier ist ein "Vergleich" von unbehandeltem Material.

Zudem geht es mir nicht um eine Skalierung von SD-Material an sich; es war nur in diesem Fall erforderlich, weil sonst die rechte Bildseite so viel kleiner ausgefallen wäre und den "Vergleich" erschwert hätte. Ich drehe nicht mehr in DV, meine alten DV-Projekte werden wohl größtenteils DV bleiben (bis auf ein paar Ausnahmen, da zu viel Nachbereitungsaufwand) bzw. ein eventuelles Skalieren würde das Wiedergabegerät übernehmen.

wolfgang · 28. April 2007

Also ich sauge mir das jetzt mal runter, bin bisher noch nicht dazu gekommen. Etwaige Artefakte können in so einer Testkette aus allen möglichen Schritten kommen, sowas müßte man vermutlich systematisch einschränken.