Fixe oder variable Datenrate?

    Zitat

    Original von motiongroup
    Achtung, MPEG-4 AVC (H.264) ist nicht AVCHD!!!!


    Jup! Das wird recht häufig in einen Topf geworfen. Jedoch die Unterschiede sind derart vaginal :lips:, daß es doch möglich sein sollte ohne reencoding der Daten eine BD konforme Struktur zu erlangen. Das wäre spätestens wenn nativer AVCHD Schnitt mit erschwinglicher Hardware möglich ist, das Ei des Kolumbus :Applaus:

    Hallo Savoyarde, ich spreche nicht von einer BD konformen Struktur sondern von der Kompatibilität der Files basierend auf konformen TYP s von MPEG-2, MPEG-4 AVC (H.264), and VC-1


    es sollte niemals Smartencoded werden wenn sich umAVCHD handelt und es auf einem Standallone BR ausgegeben wird. Auf dem PC ists Wurst hier wird so oder allerhand Verbogenes zum Thema BR Medien aufgeführt. Die PS3 stellt in diesem Fall eine Ausname dar.

    Habe jetzt 2 Testvideos aus einer AVCHD-Datei (15 Sekunden Filmlänge) erstellt.


    - MPEG-2 mit 36 Mbps
    - H.264 (High Profil, Level: 4,1) mit 18 Mbps


    MPEG-2 geht relativ flott mit der Berechnung (ca. 1-2 Minuten), H.264 braucht ganze 8 Minuten für 15 (!) Sekunden Film-Material.


    Habe dann 2 Standbilder von beiden Dateien über PowerDVD gemacht.


    Ergebnis: MPEG-2 zeigt mehr Details, wo H.264 schon total pixelig wird. (Den Unterschied sieht man schon ohne Vergrößerung)


    Aber vielleicht macht PowerDVD die Standbilder bei MPEG-2 und H.264 unterschiedlich. Auflösung und Dateigröße des JPEG-Bildes sind aber identisch.


    Werde dann wohl doch bei MPEG-2 (vorerst!) bleiben.

    Salü motiongroup,
    da haste mich aber erwischt! :merci:
    Hab zwar geschieben: BD konforme Struktur, aber BD konforme Codec Struktur, letztlich MPEG-4 AVC konforme Struktur gemeint. Nur so macht es Sinn. Das wäre dann jedenfalls kein smartencoding sondern ein reencoding um eine orginäre H.264 ACV Struktur zu erhalten ohne die Daten nochmals durch eine weitere Kompression jagen zu müssen.


    Zitat von: http://de.wikipedia.org/wiki/AVCHD
    Der Advanced Video Codec High Definition basiert auf dem MPEG-4 Standard AVC/H.264 (MPEG–4 Part 10). Die erste Definition dieses Formats trägt den Namen AVCHD-Format Version 1.0.


    Es sollte demnach nicht allzu schwierig sein, oder?

    Einmal editiert, zuletzt von Savoyarde ()

    Zitat

    Original von Savoyarde
    .....
    Es sollte demnach nicht allzu schwierig sein, oder?


    Ich blick da nicht mehr durch [Blockierte Grafik: http://www.clicksmilies.com/s1106/sprachlos/speechless-smiley-008.gif]


    Zitat

    ...
    Achtung, MPEG-4 AVC (H.264) ist nicht AVCHD!!!!


    Laut den BR Specs ist AVCHD nicht definiert sondern nur ....


    MPEG-2, MPEG-4 AVC (H.264), and VC-1


    Wenn Mpeg4AVC nicht AVCHD ist, aber dann wiederum die Specs nicht definiert sind... und dann doch wieder Mpeg-4 AVC(H264) AVCHD ist... echt crazy.


    Lt. Gspot nimmt die kl. NV24 in "AVC1 H264/Mpeg4 AVC" auf - ist das nun AVCHD?

    Nicht zwangsläufig.


    Zitat

    Der Advanced Video Codec High Definition basiert auf dem MPEG-4 Standard AVC/H.264 (MPEG–4 Part 10).


    Ich würde sagen: Das sind zwei verschiedene Paar Stiefel..


    Das Videoformat AVCHD verwendet den H.264/MPEG-4 AVC-Codec für das Bild und Dolby Digital (AC-3) sowie lineares PCM mit bis zu 7.1 Kanälen für den Ton



    Videoformat <<<--->>> Codec




    Anderes Beispiel: Das HDV-Videoformat benutzt den Codec Mpeg2 für das Bild

    Na, das mit dem Format ist ja nun offenbar noch wieder ne andere Geschichte. Apple hat einen H264 + speichert HD im Format mov ab. Der H264/AVCHD von Nero (und von der N24) speichert im Format MP4 ab... etc.


    Aber wenn "Das Videoformat AVCHD verwendet den H.264/MPEG-4 AVC-Codec" das die simple Formel sein soll, dann wären die Clips der NV24 => AVCHD...., oder nicht?

    Wenzi hat leider nur zu 99,9% Recht :teufel:


    Zusätzlich beinhaltet AVCHD das 1440x1080er Format, welches in H264 AVC nicht enthalten ist, da dieses nur quadratische Pixel unterstützt. Aber da der Trend eindeutig zu AVCHD mit 1920x1080 geht, ist mein Ansatz in diesem Fall durchführbar.

    2 Mal editiert, zuletzt von Savoyarde ()

    Zitat

    dann wären die Clips der NV24 => AVCHD...., oder nicht?


    Nicht gesagt, denn diese befinden sich vermutlich in einem MOV-Container (Quicktime). Den kann z.B. die PS3 nicht lesen - und auch keine AVCHD-Cam.


    Und das nennt man dann nicht AVCHD. AVCHD ist ebenfalls in einem Mpeg2-Container verpackt.


    Zitat

    Zusätzlich beinhaltet AVCHD das 1440x1080er Format, welches in H264 AVC nicht enthalten ist.


    Das habe ich auch gerade gelesen... und es gibt m.W. auch keinen Camcorder dafür. :lips:


    Mir ist jedoch beim Studium der Lektüre endlich auch mal der Unterschied klar geworden. Muss man sich einfach mal eintrichtern, diesen unbeschreiblichen Begriffswirrwar.

    Zitat

    Original von Savoyarde
    ...


    Zusätzlich beinhaltet AVCHD das 1440x1080er Format, welches in H264 AVC nicht enthalten ist, da dieses nur quadratische Pixel unterstützt. Aber da der Trend eindeutig zu AVCHD mit 1920x1080 geht, ist mein Ansatz in diesem Fall durchführbar.


    Soll das heißen, dass 1280x720p schon allein wegen der Größe kein AVCHD sein kann? Wäre ja komisch....

    Doch, das ist im AVCHD-Format ebenfalls enthalten. Hat außerdem auch 16:9 mit quadratischen Pixel. AVCHD lässt viel mehr Spielraum zu wie HDV. Deshalb gibt es ja so viel Ärger mit den NLEs, weil jeder Hersteller seinen eigenen Dialekt "erfindet".


    Guck doch mal nach (sogar 480 sowie 576 Zeilen sind darin definiert)...


    Zitat Wikipedia:


    Zitat

    Neben den etablierten Fernsehnormen mit 480 Zeilen (siehe NTSC) und 576 Zeilen (siehe PAL oder SECAM) in den Bildseitenverhältnissen 4:3 und 16:9 werden auch die Modi 720p/(60/50/24), 1080i/(30/25) und 1080p/24 im Bildseitenverhältnis 16:9 unterstützt. Als Kompressionsmethode für die Videosignale wird MPEG-4 AVC/H.264 verwendet.

    Ok, dann versuch ich euch nochmal fest zu nageln :). Die NV24 nimmt also in 1280x720p auf mit dem Codec "AVC1 H264" in dem Format "mp4" => AVCHD oder nicht?

    Die NV24 nimmt also in 1280x720p auf mit dem Codec " H.264 AVC" in dem Format AVCHD.
    Das kannste meines Erachtens "festnageln" wo immer du willst :teufel:

    Hallo UWE, nein nicht AVCHD sondern h264AVC...


    und kann als QT Container abgelegt sein als MOV bspw. ein Umbenennen in MP4 bspw. würde im Normalfall genügen um diese Datentypen nicht nur QT fähig zu halten. Die Samsung und die Sanyo Files verfahren da ähnlich h264AVC 720p60 AAC+ Bspw. Am Apple als *.Mov am PC Renamed als *.MP4..


    Jeder BR Player hätte mit diesen Files seine Freude.

    Zitat

    Original von motiongroup
    Hallo UWE, nein nicht AVCHD sondern h264AVC...
    ...


    Danke Motiongroup, aber vielleicht steh ich ja auf der Leitung. Wenn die Definition ist lt. Wiki "Der Advanced Video Codec High Definition basiert auf dem MPEG-4 Standard AVC/H.264 (MPEG–4 Part 10)" dann erfüllen die Clips der NV24 doch diese Voraussetzungen... => sie basieren auf dem Mpeg4-Standard, der Codec ist H264 und die Größe ist 1280x720p. Was genau passt da denn jetzt nicht?

    Nein Uwe du stehst nicht auf der Leitung..


    Unterschied ist in erster Linie einmal die Zertifizierung und die damit verbundenen Lizenzkosten.


    AVCHD ist ein auf basierender H.264/MPEG-4 AVC Codec der wiederum ein Teil der MPEG-4/Part 10, ISO/IEC 14496-10 Specs. ist und das eingepackt als MPEG-2-Transport-Datenstrom , klingt komisch ist aber so.


    Problematisch an dem Ganzen ist das es jetzt schon für die AVCHD neue Specs im laufen sind die die AVCHD1.0 Definition überollen werden.
    http://de.wikipedia.org/wiki/A…deo_Codec_High_Definition
    http://de.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC


    zu diesem Thema gibt es zig MPEG-4/Part 10, ISO/IEC 14496-10 Ableger in der Art wie AVCHD..


    Zitat

    Sorenson Video 3, ein im Umfeld von QuickTime und im Kontext des *.mov-Dateiformat sehr verbreiteter Codec, der nur in Details von H.264 abweicht.
    Microsoft Windows Media Video 9 (*.wmv, FourCC: WMV9/wvc1) ist ein Videocodec der Firma Microsoft, welcher auch LoopFiltering einsetzt. Die Variante VC-1 (FourCC: wvc1) (vormals VC-9 nach WMV9) ist ebenfalls einer der obligatorischen Codecs für die HD-DVD und Blu-ray Disc.


    Was aber stimmt ist das diese Thematik für den Endverbraucher der SuperGAU ist und es hat sich besonders bei der Kompatibilität im Vergleich zur DVD nicht gebessert sondern um den Faktor 10 verschlimmbessert.

    Zitat

    Original von motiongroup
    ...
    Unterschied ist in erster Linie einmal die Zertifizierung und die damit verbundenen Lizenzkosten.
    ...


    Ok - im ersten link steht folgendes
    "Der Standard Advanced Video Codec High Definition wurde gemeinsam von den Unternehmen Matsushita (Panasonic) und Sony entwickelt, und am 11. Mai 2006 vorgestellt. Die beiden Unternehmen halten alle Rechte an dem Format."


    Im 2. link
    "H.264/MPEG-4 AVC ist ein Standard zur hocheffizienten Videokompression. Er wurde zunächst von der ITU (Study Group 16, Video Coding Experts Group) unter dem Namen H.26L entwickelt. Im Jahre 2001 schloss sich die ITU-Gruppe mit MPEG-Visual zusammen und führte die Entwicklung gemeinschaftlich im Joint Video Team (JVT) fort."


    Vielleicht bin ich ja von der falschen Seite heran gegangen. Bisher nahm ich an, dass es da qualitative Unterschiede geben würde. Kann es sein, dass der Unterschied zwischen AVCHD und H264/AVC allein darin liegt, dass es von unterschiedlichen Unternehmen zertifiziert wurde - und mit der Qualität erst einmal überhaupt nichts zu tun hat?

    Zitat

    Vielleicht bin ich ja von der falschen Seite heran gegangen. Bisher nahm ich an, dass es da qualitative Unterschiede geben würde. Kann es sein, dass der Unterschied zwischen AVCHD und H264/AVC allein darin liegt, dass es von unterschiedlichen Unternehmen zertifiziert wurde - und mit der Qualität erst einmal überhaupt nichts zu tun hat?


    jetzt hast du den Durchblick :yes:

    und nicht vergessen, h264AVC ist in den BR Specs zertifiziert und nicht AVCHD!! Kann funktionieren muss aber nicht..