Mein HDV-Vorgehen vom Mac bis zur PS3

Für alle Mac-User / FCS-Besitzer möchte ich meine Vorgehensweise vom geloggten HDV-Material meiner HC3 bis zur menülosen 001-BDMV vorstellen. Diese "Pseudo"-AVCHD enthält enthält dann mpeg2-1080i50 bei 25 Mit/s und wird von der PS3 auf meinem Sony KDL-46 W 4000 perfekt abgespielt wird. Man bekommt somit 40 Minuten feinstes, lediglich smartgerendertes HDV-Material auf einen DL-DVD-Rohling.
Entgegen meinem früheren Vorgehen brauche ich nun kein Episode Pro mehr, sondern nur noch das Win-Freeware-Tool tsMuxeR Gui und Codeweavers Crossover (nach dem derzeitigen Dollarkurs: 23,50 Euro).

Wer Interesse hat an einer einfach lizenzierten Episode Pro Verison für sagen wir 500 Euro (offizieller Preis: 661.65 EUR): PM an mich. Ich hoffe, man verzeiht mir, dass ich das so anbiete hier. Hab aber auch schon zwei Interessenten aus UK.

Gruß
Carsten

[Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/spamlos/hdv/hdv01.jpg]

Naja, dieser Workflow funktioniert hier wunderbar, ist schnell und ergibt prima Ergebnisse.
Wenn ich aus Euphorie heraus mich hier mitgeteilt habe und das jemanden stören sollte, ok ... muss ich mit leben.
Aber dass hier jemand meinen Beitrag einfach mal so ohne Begründung "in den Müll wirft", finde ich mit Verlaub eine bodenlose Unverschämtheit. Das Wissen um die Grundregeln einer Argumentation habe ich nun wirklich vorausgesetzt.

Also bitte: Begründung!!

Nicht nur um deine Dünnhäutigkeit zu testen: Kleinkalibrigkeit ist noch gelinde ausgedrückt.
Dir sollte klar sein, dass auch auf mehrkernigen Prozessor-Systemen häufig oder auch ganz vorwiegend im ProRes-Format (und manchmal auch AIC) geschnitten wird. Die Umwandlung ist meineserachtens zeitaufwendig, wenn auch im Falle von ProRes wenig oder nicht verlustbehaftet. Im Gegensatz zu AVCHD kann man in FCP HDV-MPEG2 in der Tat nativ schneiden.
Sorry, aber Deine Frage "wie denn auch anders" disqualifiziert Dich eigentlich regelrecht für eine solche Diskussion.

Die Ausgabe kann, das weisst DU ja sicherlich, auf vielfältige Art und Weise geschehen. Man kann die Sequenz mit den Sequenzeinstellungen (self containing oder Referenzfilm) ausgeben. Das ist zweifelsohne die optimale Lösung. Aber es gibt ja immer noch genügend Leute, die entweder über den Compressor oder gar via Quicktime direkt aus FCP herausgeben

Hinsichtlich Compressor findest Du die Einstellungen im Schaubild (hast Du Dir die wirklich angeschaut? Da stehen detailierte Angaben zu den Einstellungen!). Ich hoffe, es hat sich auch Dir erschlossen, dass alleine mit Compressor kein renderloser HDV-MEPG2-Workflow mit dem Ziel einer ("Mini"-)Blu-ray möglich ist. Aber auch da gibt es immer noch Leute, die mit Compressor reencoden und im Zielprogramm (Encore, Toast) doof schauen, weil dort plötzlich nochmal gerendert wird. Mit den von mir im Schaubild geposteten Einstellungen bleibt es bei einem Renderprozess, nämlich dem in Compressor.
Jetzt hoffe ich, dass ich Dich nicht gänzlich überfordere, wenn ich sage: es gibt keine Vorlage in Compressor. Du musst das anpassen. Und die richtigen Einstellungen zu finden, war eben nicht so einfach. Deswegen auch meine dünnhäutige Reaktion auf Deinen ersten Kommentar. Wir haben alleine einen Nachmittag versucht, eine Einstellung in Compressor zu finden, die kein recompressing des Video-Teils erfordert. Das kann unserer Meinung nach derzeit nur Episode. Wenn uns da jemand eines Besseren belehren kann: tausend Dank.
Bis dahin hoffen wir auf Apple und eine DVDSP-Version, die den Referenzfile aus FCP ohne Neuencodierung authort.

Viele Grüße
Carsten

Zitat

oder verwendest Du ein fertiges Setup bei Compressor?

Also das habe ich doch nun schon geschrieben: kein fertiges Setup, sondern modifizierte Presets. Welche Art von Modifikation? Steht doch im Schaubild: nimm in Compressor ein fertiges Preset HD1080i50 MPEG2, verändere es je nach Ziel-Authoring-Programm (z.B. für Toast 9.02 als suffix m2v, stream auf generic, 25 MBit/s CBR und Audio auf Transport-Stream).
So schwer kann das doch nicht sein. In diesem Beispiel wird die FCP-Sequenz einmal (nämlich in Compressor) gerendert, was dabei rauskommt, schluckt Toast ohne Reencodierung.

Wäre es aber nicht schöner, das ganze ohne gegliche Neuencodierung (auch nicht Compressor) zu bekommen. Ja, genau. Glücklich sei, wer im Besitz von Episode ist. Mit den im Schaubild 1 gezeigten Modifikationen der Episode-Presets geht es ganz ohne Recompressing.
Im Falle von Toast als Ziel-Authoring-Programm: als Container ".ts" auswählen, in den Video-Optionen des Presets auf "copy" stellen (das entspricht passthrough) und Audio auf (MPEG).

Zitat

Die verschiedenen Möglichkeiten der Fomate ist klar, auch kann man diese mischen in der Timeline (wer genug Zeit zum rendern hat). Aber mal ehrlich. Einen Workflow ist das immer noch nicht.

Schön, dass Dir das klar ist, das beruhigt mich wirklich. Der Workflow bezieht sich nun wirklich nicht auf die Timeline oder Sequenz von FCP sondern auf den derzeit potentiell optimalen Workflow vom original MPEG2-HDV-Material der Camera bis hin zur fertigen SA-kompatiblen Mini-Blu-ray

Zitat

Ein fertiges Setup ist da zu schnöde.

Siehe zwei Absätze zuvor: kein fertiges Setup. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

ollieh .... Vielen Dank, ist ein klasse Forum, aber eben bestens bekannt: Sowohl ich (zuerst FCE 3.5, jetzt FCS2) als auch mein Schwager (FCS2) sind dort registriert.

wolfgang .... diese Ansätze stellen dezidierte Hinweise dar, was man da einstellen muss, um unsere Ergebnisse zu reproduzieren. Es gibt halt leider (oder zum Glück) nicht mehr einzustellen, als die jeweils 3 bis 4 Änderungen im Preset des entsprechenden Encoder-Progamms. Ich wäre froh, es gäbe auch in Compressor eine "Video-Passthruogh"-Option, dann wäre auch mit ihm ein Recompressing-freier Workflow möglich.

Gruß
Carsten

P.S. FCS-User (insb. VegaStyle) ... probiert das doch einfach mals aus ...nehmt mal was mit der HDV-Cam auf -> packt es in den Compressor wie im Schaubild -> brennt das Zeug mit Toast aufn DVD-Rohling als Mini-BD und gebt mir ein Feedback

P.S.S. ... @VegaStyle ... jetzt fiel mir gerade ein, dass ich die Schaubilder ja in English geschrieben habe ... solltes es da ein Verständnisproblem Deinerseits aufgrund etwaiger Sprachbarrieren gegeben haben, dann tut mir das natürlich leid

Zitat

Original von VegaStyle
cardan2000

Nach längerem Überlegen stimme ich Dir zu. Die Idee, ein Schaubild in englischer Sprache, welches die Übergabe einer Datei in ein anderes Programm beschreibt, ist einfach revolutionär und wird tausende User weiterbringen.

Vielleicht ist es ja Deiner kleinen Entwicklergemeinde möglich mehrere solcher KillerTipps zu veröffentlichen. Eine Idee hätte ich ..... das kleine Häkchen, welches man bei Office 2007 Dateien setzen muss um es in älteren Versionen zu öffnen. Vielleicht kannst Du dies auch grafisch darstellen und in mehreren Sprachen veröffentlichen.

Vielen Dank schon mal im Voraus und tausend mal Entschuldigung für meine unangebrachte anfängliche Kritik.

NoopVega

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Netter Sarkasmus ... hatte ich, ehrlich gesagt, auch nicht anders erwartet.

Scheinbar sind diese modifizierten Einstellungen tatsächlich sowas von geläufig, dass ich mich nur entschuldigen kann, einen ausgemachten Spezialisten wie Dich damit zu konfrontieren. Da ist es doch selbstredend und nur zu verständlich, dass dieser Spezialist sein ohnehin tiefsitzendes Niveau so rasch wie möglich aufgibt und sich in die Niederungen des sarkastischen Pöpelns begibt. Herzlichen Glückwunsch, Herr Spezialist.

Du hast es geschafft, einen gut gemeinten, zugegebenermaßen etwas euphorischen Beitrag meinerseits, der auch Diskussionsanregung sein sollte (und nicht Pöpelziel), in einer Farce enden zu lassen. Ich weiß nicht, wie Du auf die Idee kommst, dass hier nur revolutionäre Dinge gepostet werden dürfen. So wie Du Dich äußerst, bist Du einer von denen, die einerseits tatsächlich doof schauen, wenn ihr Material nach drei- / viermaligem Rendern nur noch schrecklich aussieht, andererseits aber nie und nimmer einen Tip oder eine Anregung zu Herzen nehmen würden.

Bleibt mir nur noch der gute alte Faust (II):
Musst ich nicht mit der Welt verkehren, Leeres lernen, Leeres lehren? Sprach ich Vernünftig, wie ich es angeschaut, so erklang der Widerspruch gedoppelt laut.

Nichts für ungut ... aber ich musste meine Erstposting überarbeiten ...

Auch wenn es zum Monolog wird: es gibt jetzt tsMuxerGui kostenlos auch für Mac Os X:

http://www.smlabs.net/tsmuxer_en.html

Man braucht nun kein Crossover mehr für einen "Video-Neu-Encodierungs"-freien workflow: HDV Material capturen, Schnitt etc. in FCS, timeline als Video-only rausschreiben (self containing), Audio als ac3 rausrechnen, beides in tsMuxerGui packen und eine schöne menülose BDMV-Struktur anlegen lassen (20 min. SL-DVD, 40 min. DL-DVD, > 40 min. BR).

Das geht weder mit AIC noch mit ProRes. Das geht mit nativem HDV (also mpeg 2 HD 1080i25). Ist also eher nix für Leute die AVCHD-Material aufnehmen und deswegen Zwischencodecs bebötigen.

Final Cut Studio (NICHT Final Cut Express oder iMovie) loggt in nativem 1080i25 mpeg2, nur sind die Dateien dann halt in einem mov-container, statt in einem m2t-container. Und nativer HDV-Schnitt auf dem Mac ist sowas von "smooth", auch wenn mein 24"-imac nur zwei Kerne und 4 GB RAM hat.

Eine Alternative: capturing mit Quicktime Pro (mpeg2 plugin benötigt). Allerdings kann Quicktime keine automatische Szenentrennung.

Die nativen mov-files kann ich übrigends problemlos auch in imovie09 importieren (ohne dass da was ins AIC gewandelt wird. Wenn DU allerdings mit imovie loggst, dann erfolgt leider automatischer ein Umwandeln in AIC.

Wie gesagt: HD-Material, das Du nicht mit Final Cut Pro oder Quicktime Pro (inkl. mpeg2-plugin) loggst, geht leider ins AIC-Format. Never ever würde also mit FCE oder imovie aufnehmen.

Trenn Dich mal von m2t, diesen Container benutzt Apple nicht (vielleicht 3th-party Programme, aber nicht Apple). Sowohl FCS als auch QT Pro loggen das Matierial von der Cam und packen es in einen mov-Container. Wenn Du Dein footage danach checkst, wirst Du feststellen, dass es sich um 1080i25 HDV handelt.

Wenn Du vor hast, im Sommer auf Mac Os X 10.6 (snow leopard) umzusteigen, dann würde ich mit dem mpeg plugin (immerhin 20 Euro) warten. Apple wird diese Komponente zukünftig einfach integrieren (ohne Aufpreis). Außerdem: erst mit snow leopard werden alle Kerne eines Mac auch genutzt. Ich könnte mir vorstellen, dass zukünftig zumindest mpeg2-HD auch in imovie, FCE etc. nativ gehandlet wird. De facto ist dies technisch ja problemlos möglich: wie gesagt ... ich arbeite sowohl in FCP als auch imovie (für das schnelle Projekt zwischendurch) mit dem nativen 1080i25 ... und das geht im Falle von FCP auch mit mehreren Spuren und Effekten/Filternn völlig smooth fast wie bei DV in SD-Auflösung. Und ich habe keinen Mac Pro, sondern eben unter anderem einen 2-Kern-imac-24" mit 2 x 2,4 GHZ und 4 GB RAM. Allerdings liegt mein footage auf einer externen 800-FW-HD. Die Systemplatte bleibt außen vor.

Gruß