Bewegte Postkarte? - Bryggen

Zitat von Rod

Stand der Dinge: Meine Filme sind bewegte Postkarten. Alle top Sehenswürdigkeiten einer Altstadt detailliert abgefilmt, das wars.

Problem: Technisch ist das Video korrekt, trotzdem zippt der Zuschauer weiter. Der Film spricht ihn nicht an, ihm fehlen Emotionen. Die entscheidende Frage beim zusehen - „Wie geht es weiter?“ - kommt nicht auf.

Das Problem ist das man am Anfang eines Filmes das Interesse des Zuschauers wecken muss. Der Zuschauer muss sagen "ist das interessant, da schau ich weiter!"

Gerade auf einer Plattform wie Youtube bzw. generell Social Media ist das wichtig.

Zitat von Rod

Ich nehme auf: Totale über die repräsentative Giebelfront für die Eröffnung, Details an den Fassaden, Gang durch die Gassen, Innenhof, Kranausleger.

Giebelfront für die Eröffnung - das ist kein sonderlich guter Anfang. Ich würde hier einige außergewöhnliche Bilder setzen. Außergewöhnlich in dem Sinne das ich nur Details zeige die nicht gleich verraten um was es geht. Und zwar wirklich Details!

Zitat von Rod

Hintergrund: Vom 14. bis Mitte des 16 Jahrhunderts war das Kontor Teil des mächtigen Handelsimperiums der Hanse. In Spitzenzeiten lebten dort auf engstem Raum 2000 deutsche Männer. Frauen durften Bryggen nicht betreten, was das Leben nicht leichter machte.

Es herrschten raue Sitte und der Konkurrenzkampf war brutal, ging es doch um sehr viel Geld. Die deutschen Kaufleute hatten südlich von Bryggen das Monopol für den Stockfischhandel.

Für Neuankömmlinge und vor allem Lehrlinge ging es in dieser Männergesellschaft im ersten Jahr im wahrsten Sinne des Wortes ums Überleben. Zudem, wegen Brandgefahr durfte keines der Kontorhäuser beheizt werden.

Das ohne einen Off-Kommentar bildlich umzusetzen wird auch absoluten Profis nicht gelingen.

Ein Profi der ein Reisevideo drehen müsste würde sich da einen Protagonisten holen, einen Geschichtsexperten und diesen erzählen lassen. Das ganze mit entweder historischen Bildern in Form von Gemälden o.ä. unterstützen. Oder auch inszenierte Spielszenen nutzen, bspw. versuchen wie die Lehrlinge den Winter über fast erfrieren mittels Schauspielern zu zeigen.

Für den Amateur völliger Overkill, nicht machbar - logisch!

Und auch mit solchen Hilfsmitteln wie einem Protagonisten und Spielszenen ist das sehr schwer zu zeigen, vor allem ohne das es langweillig wird.

Eine Alternative welche aber auch recht aufwendig ist wäre sich einen quasi Moderator zu holen der eine interessante Geschichte vor der Kamera erzählt. Beispielsweise in der Art das man sich selbst ins Bild bringt und eine Story bastelt im Sinne von "vor der Reise habe ich gelesen dass das Leben in Brygge hart war. Jetzt bin ich hier und mache mich auf die Suche nach Zeitzeugen, nach den Lebensumständen der deutschen Handelsleute. Mal sehen was ich noch finden kann..." und dann eben selbst vor der Kamera quasi das Kontor entdeckt und im On die Kommentare spricht.

Das wäre umsetzbar, braucht aber einen zweiten Mann (Frau) welche die Kamera führt und man muss sich intensiv vorbereiten, hat aufwendige Dreharbeiten. Machbar, aber sehr viel Aufwand und ggf. deutlich zu viel für einen normalen Urlaubsfilm.

Zitat von Rod

FRAGEN:

Ihr habt sicher schon Burgen, Klöster, Märkte oder Fabriken aufgenommen, die eine bewegte Zeit hatten oder haben. Wie geht man da ran, damit man am Ende eine Geschichte erzählt und nicht nur eine bewegte Postkarte hat?

Wie löst ihr so eine Situation bildlich auf? We stellt man z. B. Machtverhältnisse dar? Vorbereitung, Konzept, statische, bewegte Kamera? Weitwinkel oder mit Tele komprimieren? Wie die Macht und die innere Gefährdung zeigen? Oder ganz andere Lösungen...?

Im Idealfall hätte man ein Grundgerüst an Ideen, mit dem man flexibel auf die jeweilige Situation reagieren kann. Da gibt es viele Wege nach Rom, aber welche?

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Ich kann es nur noch mal wiederholen: Quasi die Five-Shot-Regel umsetzen und sehr viele Details mitnehmen. Von jedem Motiv.

Wenn ich bspw. in einem Freilandmuseum ein altes Bauernhaus filme dann fange ich außen an und nehme neben dem Weitwinkelshot der das Haus in seiner Umgebung zeigt auch einzelne Fenster auf, vielleicht die Blumen am Blumenkasten im Fenster, den Türgriff, die Scharniere der Tür, eventuell sogar in verschiedenen Einstellungsgrößen - beispielsweise vom Türscharnier nur eine verzierte Ecke, dann das Scharnier in Gänze, die Tür mit dem Scharnier usw. - und gehe dann weiter im inneren in den Räumen. Ist ein Raum dunkel und eng versuche ich diese Enge auch zu zeigen. Nicht unbedingt mit einem Weitwinkel, sondern auch mittels Details. Das Bett ist klein weil die Leute dmals kleiner waren - dann zeige ich das. Und nehme nicht nur die Schlafstube mit dem kleinen Bett auf, sondern auch Details von der Bettwäsche, die Kleidertruhe - und auch da Details - vielleicht ein kleines Fenster durch das die Sonne fällt - und versuche so das Flair rüberzubringen.

Ein gutes Beispiel ist da die SWR Room Tour - ein Youtube-Kanal wo außergewöhnliche Häuser zusammen mit ihren Bewohnern gezeigt werden. Und obwohl hier die Bewohner ihre Geschichte erzählen gibt es unzählige Detailaufnahmen welche die Bilder interessant machen und den Lebensstil der Bewohner rüberbringen....

Zitat von Rod

Im Idealfall hätte man ein Grundgerüst an Ideen, mit dem man flexibel auf die jeweilige Situation reagieren kann. Da gibt es viele Wege nach Rom, aber welche?

Damit ihr eine bildliche Vorstellung habt, wie es in Bryggen aussieht, hänge ich einige Bilder an.

Was mir an den angehängten Bildern auffällt - sehr viele offene Bilder. Eher weitwinklig und Normalbrennweite. Kaum Details.

Für Fotos mag das ausreichend sein, für Video meiner Meinung nach nicht.

Dadurch das wir immer öfters mit DSLM filmen ergibt sich automatisch das Problem das wir nur einen begrenzten Brennweitenbereich zur Verfügung haben, uns oftmals auf eine Begrenzung der Brennweite auch mit Zoomobjektiven beschränken müssen oder eben dann Objektive wechseln müssen. Das merke ich selbst, ein 17-70 oder auch 18-135 o.ä. ist auf einer Kamera wie der A6700 oder FX30 oftmals schon eine Begrenzung welche man bemerkt.

Das Problem dabei ist ja das Bilder mit gleichem Bildausschnitt aufgenommen unterschiedlich wirken - ein Weitwinkel kann ggf. verzerren, ein Tele das Bild und die Bildwirkung verdichten. Daher bringt auch die alte Fotografenweisheit welche gerade Primefetischisten mit ihren Festbrennweiten immer anführen "du hast Füße, also beweg dich als Fotograf" nicht immer was weil eben nicht die spezifische Bildwirkung erzielt wird die man haben möchte.

So, das sind meine Gedanken zu dem Thema. Ein Kochrezept habe ich da auch nicht.....

Zitat von Rod

Ich habe ja zu zwei Fragen keine passenden Bilder hinbekommen:

1. Lebensbedingungen: Wie zeige ich, dass in Bryggen auf engstem Raum 2000 deutsche Männer unter harrschen Bedingungen lebten?
2. Macht: Wie stelle ich anhand der Bauten die Machtverhältnisse dar?

Zu 1.

Sofern da keine entsprechenden Überbleibsel vorhanden sind = z.B. Wohnbaracken, oder ein „Ghetto“ - bzw. Gemälde, Fotos, Zeichnungen, die Du auch verwenden kannst, kannst Du das halt nicht zeigen. Ebensowenig wie z.B. die Belagerung einer Stadt/Burg durch feindliche Truppen.

Es sei denn Du holst Dir natürlich eine entsprechende Anzahl Statisten und Schauspieler, die das für Dich nachstellen.

In solchen Fällen geht das nur über Erklärungen, entweder als VoiceOver, oder halt besser noch als Erklärung einer (wenigstens zeitweise) zu sehenden Person.

zu 2.

Auch hier kannst Du immer nur das Vorhandene nutzen.

Als z.B. ein reich geschmücktes Patrizier- oder Rathaus im Kontrast zu einer kleinen, einfachen Wohnhütte, einem Pranger, o.ä.

Das kann man dann ggf. auch noch durch die Perspektive verstärken, oder durch Farben oder Lichtsetzung. Wobei halt letzteres bei einem Urlaubsvideo nur sehr schwer machbar sein wird.

Und es ist halt grade an stark besuchten Orten und als Teilnehmer einer Reisegruppe sehr schwer bestimmte Aufnahmen gut hinzubekommen. Ganz besonders, wenn man dann auch noch unter Zeitdruck steht, weil schon gleich der nächste Tagesordnungspunkt ansteht.

Und wenn das Wetter nicht mitspielt, dann kann man das halt auch nicht ändern. Da hilft dann auch die beste Planung nichts.

Unter diesen Umständen sind halt derartig Sachen nicht zu machen - zumindest nicht in der Art, wie Du sie ja wohl anstrebst.

Wobei, wenn „Seewetter“ halt typisch für den Ort ist, dann könnte man ja auch das als das „Wesentliche“ herausstellen. und für das Aufzeigen von widrigen Lebensumständen wäre es sogar geeigneter als blauer Himmel mit Sonnenschein.

Deshalb schrieb ich ja auch „möglichst schnell“ ist ein Killfaktor. Man braucht Zeit und Überlegung. Zeit allein schon um evtl. auch mal einige Dinge auszuprobieren.

Michelangelo hat beim Malen des Deckengemäldes in der Sixtinischen Kapelle auch nicht gesagt „…los Jungs, in einer halben Stunde sind wir durch..“

Solche Dinge brauchen Zeit. Also muss man sich entscheiden ob man sich die Zeit gönnt und überlegen wie man sie erlangen kann. Will oder kann man sich diese Zeit nicht ermöglichen, muss man sich halt mit dem zufrieden geben, was man bekommen kann und seine Ansprüche herabgesetzten /ändern.

Gruß

Peter

Zitat von Rod

Noch Ideen?

Nun,

da ich Bergen nicht kenne, also nicht weiß, was dort erhalten ist, kann ich nur allgemein sprechen.

Aber zu „Macht“ gehören m.E. auch :

• Befestigungsanlagen, Kanonen, oder Piken, Helme, u.ä.
• des Weiteren Amtsketten, Siegel, Urkunden,
• auch andere Dinge, die sich nur die „Mächtigen“ leisten konnten, wie Pokale und gutes Geschirr, sozusagen der „goldene Löffel“.

Dazu dann als Gegensatz die Holzschüssel, Feuerstelle, Dreschflegel, Fischernetz, u.ä.

Und alles was halt zur Durchsetzung der Machtausübung gehört, wie der schon genannte Pranger, oder Galgen, Verließ, Gefängnis, Folterwerkzeuge.

Sich da eine ausreichenden Überblick zu verschaffen ist in solchen Reisegruppen halt schwierig. Notfalls muss man sich dann da auch mal absetzen und seine eigenen Wege gehen. Man muss nur aufpassen dann rechtzeitig am Treffpunkt zu sein.

Ich bin erstaunt über die Diskussion. Wenn man Bryggen einen Besuch abstattet, dann sollte man wissen, dass man sich in einem Weltkulurerbe der Unesco befindet. Das sollte dann zumindest ein wenig Interesse wecken, etwas über die historischen Hintergründe zu erfahren. Ansonsten handelt man in etwa wie die Amis, die eine Woche Europa -incl Ägypten -buchen. (So gesehen in einem Center in Panama City, Florida).

Zitat von Rod

Hm, ich meine, um Macht auszudrücken braucht es zumindest die militärischen Mittel wie Kanonen, Helme oder Piken nicht.

Muss ja auch nicht sein.

Du hattest aber nach weiteren Möglichkeiten gefragt. Fassaden waren ja vorher schon genannt. Wirtschaftliche Macht kann man auch durch Münzen oder Warenspeicher u.ä. aufzeigen.

Es kommt halt auf die Gestaltung an. Und es muss halt alles zusammenpassen.

Deshalb finde ich ja auch solche Aufzählungen nicht unbedingt für wirklich hilfreich.

Nun, da gelten halt die ganz normalen "Gesetze" dieser Parameter.

Und dazu gibt es dutzende Erklärungen im Netz oder als Buch. Insoweit muss man das hier eigentlich nicht endlos wiederkauen.

Deshalb vielleicht nur als schnelle Anregung, da die meisten ihre Kamera wohl doch eher "in Augenhöhe" (oder Brust), also in Normalperspektive halten. Eine Abweichung davon kann aber eben eine große Wirkung erzeugen.

• "Von unten" lässt (nicht nur) Gebäude größer, mächtiger, und ggf. berohlicher erscheinen.
• "Von oben" drückt das Ganze eher, kann aber halt auch für eine Übersicht sorgen.
  Nur hat man halt im Urlaub selten einen Kamerakran, oder eine Stehleiter dabei.
  Deshalb ja auch meine Anregung zur öffentlichen Treppe, oder z.B. dem Balkon eines Restaurants/Hotels.
• "Schräge" Ansichten (Dutch Angle) haben meist eine desorientierende Wirkungen und sind z.B. aus dem Fim noir bekannt.
  Der dritte Mann" dürfte ja wohl jedem bekannt sein.

Und ähnliches gilt halt auch für die Wirkung der Brennweite, oder die Ausführung von Kamerabewegungen und die "Arbeit" mit Schärfe/Unschärfe, bzw. Licht. Das sind halt Grundlagen die jeder kennen sollte, und an die man sich auch ab und zu erinnern muss.

Und da dies alles quasi in beliebiger Kombination angewendet werden kann, gibt es auch unendliche Möglichkeiten. Mit diesen kann und sollte man durchaus auch "spielen". Das ist ja grade die "Kunst" bei der Sache.

Allerdings sollte man dabei auch beachten, dass man es mit deren Einsatz nicht übertreibt. Sonst geht die Wirkung auch verloren.

In der Fotografie ist das auch noch etwas anders. Denn Fotos werden halt i.d.R. als Einzelstück betrachtet. Im Film stehen die Einstellungen immer in einem Zusammenhang.

Nur halte ich es eben auch für nicht sinnvoll sich hier im Forum darüber in theoretische Debatten zu versuchen. Aowas müsste man allein, oder eher noch besser in einer Gruppe ausprobieren um die Wirkung am Objekt auch zu sehen und zu vergleichen.

Für die Fotografie gab es da früher (und vielleicht auch heute noch ) z.T. auch geführte Exkursionen, in denen diese Dinge "geübt" wurden. Die VHS könnte sowas ggf. noch anbieten.

Gruß

Peter

Zitat von gurlt

In der Fotografie ist das auch noch etwas anders. Denn Fotos werden halt i.d.R. als Einzelstück betrachtet. Im Film stehen die Einstellungen immer in einem Zusammenhang.

Das ist der große Unterschied zwischen Film und Foto, Einstellungen welche als Foto "wirken" und Stimmung transportieren können als Video ziemlich langweilig wirken.

Zitat von gurlt

Für die Fotografie gab es da früher (und vielleicht auch heute noch ) z.T. auch geführte Exkursionen, in denen diese Dinge "geübt" wurden. Die VHS könnte sowas ggf. noch anbieten.

Für die Fotografie gibt es sowas öfters, nicht nur von der VHS sondern auch von anderen Anbietern, teilweise angeboten von Fotogeschäften oder auch im Internet.

Geht in allen möglichen Preislagen, vom Tageskurs über einige hundert Euros bis hin zu Angeboten "10 Tage fotografieren auf Fuerteventura oder in Paris o.ä." für mehrere tausende Euros Kursgebüren plus Reisekosten und Übernachtung....

Für Video gibt es sowas kaum bis gar nicht. Vielleicht eine Marktlücke?

Ich selbst war bereits mehrfach auf Kursen für Videojournalismus wo es neben journalistischen Themen auch intensiv um Kamerarbeit, Einstellungsgrößen aber auch Lichtsetzung usw. geht - auch um die Wirkung von Bildern, den Schnitt usw. - und das war immer mit praktischen Übungen und auch Demonstrationen verbunden.

Daher kann man einige rudimentäre Sachen per Buch oder hier in Foren oder auch per (Lern)Video vermitteln, aber ohne eigene praktische Erfahrung bringt das eher weniger....

Vielleicht nicht ganz am Thema vorbei:

Ich habe einen kleinen Film über einen Abschnitts des Rheins erstellt. https://youtu.be/DVxS7ArtCjA

und der NDR mit Judith Rakers einen langen Film:

Wunderschön! : Spektakulärer Rheinsteig – Wandern zwischen Burgen, Wein und Loreley | ARD Mediathek

Da sieht man die Möglichkeiten einer (meiner) privaten Möglichkeiten und das was entsteht wenn eine Redaktion ein Thema vorbereiten kann. Und ich finde in beiden Filmen zT gleiche Aufnahmen.

Will damit auch sagen: wir machen alles.... Profis machen ihre einzelnen Aufgaben.

Damit ist aber der private Film, der ja auch im wesentlichem in einem eher privaten Umfeld gezeigt wird, nichts falsches. Und speziell zu Bergen: mit relativ jungen Jahren war ich dort und hatte mir das angeschaut ohne einen Funken von vorab Information. Trotzdem entstand da eine nicht so schlechte DIA Serie

Zitat von MacMedia

...aber ohne eigene praktische Erfahrung bringt das eher weniger....

So sehe ich es halt auch.

Man muss Dinge bewusst ausprobieren. Also die Wirkung von Brennweiten, Perspektiven, Schärfeebenen usw. "erforschen". Nur braucht es dazu halt auch Zeit, die man sich nehmen muss.

Ich denke, der Vorteil der heutigen digitalen Fotografie (und des Filmens) jederzeit schnell, einfach und preiswert Bilder machen zu können, ist auch ihr größer Nachteil. Denn dadurch läuft alles "schnell, schnell" und es werden kaum noch Überlegungen zum Motiv oder dem "technischen Vorgang" angestellt.

Das Bild ist nichts geworden? - oh Mist, na dann machen wir schnell noch eins - auch wieder ohne nachzudenken, irgendwann wird es schon ok sein.

Zitat von Rod

...

Deshalb suche ich nach Möglichkeiten wie ich mit meinen Mitteln - Brennweite, Perspektive und Kamerabewegung - die Verhältnisse zeigen kann. Ein paar habe ich genannt. Vielleicht kommen noch ein paar Ideen.

Hallo Uli,

ich mache mal einen konkreten Vorschlag (wichtig: mit Ton!):

https://youtu.be/lUcPE-FepRY

Ist nicht gelistet. Nur als Diskussionsbeitrag, kann jeder von euch auch! Wahrscheinlich sogar besser.

Gruß Jürgen

ps bitte sage mir, ob ich es löschen soll, es sind ja deine Bilder!