Ausrüstung für Konzertaufnahmen (Orchester)

Für einheitliche Geräte sprechen in so einem Setting eigentlich recht klare Gründe: nämlich, dass man ja das Material dann üblicherweise in einem Mehrkameraschnitt zusammen mischen will, ohne dramatisch große Anpassungen zu haben. Da sprechen wir von der gleichen Bildesthetik, der gleichen Farbgebung, der grundsätzlich gleichen Tiefenschärfe, des gleichen Rauschverhaltens. Nimmt man hier verschiedene Geräte, hat man später in der Postpro die enorme Arbeit, die Geräte aneinander anzugleichen - und kommt doch nie ganz hin.

Das beinhaltet gleiche Geräte und gleich Objektive.

Geht man heute auf Geräte die grundsätzlich 4K können, sollte man hier keine Themen haben. Wobei schon die Frage die ist, für welches finale Ausgabeformat man eigentlich produzieren will. HD? UHD?

Bei vielen Geräten gerade aus dem Kamerabereich gibt es diese zeitlichen Limits, die gerade bei Konzerte stören. Allerdings ist das in neueren Geräten nicht mehr vorhanden.

Wichtig ist auch, dass man die Geräte gut manuell justieren kann. Einfach, um allen Geräten die gleichen Einstellungen verpassen zu können, und sich ja nicht auf Automatiken verlassen zu müssen (die immer wild herum springen können). Und auch da sind gleiche Geräte einfach die beste Wahl.

Bei den Preisen sollte man immer auch die Objektive mitdenken - und (vor allem für gehobene Aufnahmeformate) eventuell auch die Speicherträger. Grundsätzlich würde ich hier bei den Marken Sony oder Panasonic bleiben.

Je nach Ausleuchtung und Empfindlichkeit können Sensoren, die lichtempfindlicher sind, durchaus gut sein. Vielleicht wären da Panasonic GH5S Geräte eine gute Wahl, oder auch Panasonic SH1. Vielleicht auch die neue GH6...

Auch ja, die handgeführte Kamera gehört gleich am Anfang vorgesehen. Solche Aufnahmen werden tödlich langweilig, wenn es keine handgeführte Kamera gibt, mit der man Nahaufnahmen hinzu nimmt - die das A&O der Sache sind. Die statischen Kameras kommen im finalen Schnitt in der Regel deutlich weniger oft vor.

Zitat von wolfgang

Das beinhaltet gleiche Geräte und gleich Objektive.

Gleiche Kamera ja, aber gleiche Objektive wird nicht immer gehen, da aus unterschiedlichen Perspektiven gefilmt werden soll.

Aber Objektive von einem Hersteller sind auf jeden Fall sinnvoll.

Ich würde auf jeden Fall auch auf manuelle Bedienung von Kameras und Objektiven setzen.

Automatiken können alles versauen, besonders bei starken Lichtwechseln.

Aber auch ein Autofokus kann da schon mal unerwünscht reagieren.

Die von Wolfgang empfohlenen GH5S, SH1 oder auch GH6 sind bestimmt zu empfehlen, allerdings würden die schon arg ins Geld gehen. Von Panasonic gibt es aber auch günstigere Modelle, wobei ich nicht sagen kann, ob deren Aufnahmen zeitlich begrenzt sind (was aber in vielen Fällen umgehen werden kann).

Generell würde ich aber schon bei DSML´s bleiben, auch wenn gelegentlich Camcorder empfohlen werden.

Ich habe auch schon einige Konzerte mit DSLR´s gefilmt und alles lief immer gut.

Das war noch zu HD-Zeiten, heute würde ich immer in 4k filmen, auch wenn man nachher nur HD haben möchte.

Zitat von wolfgang

Auch ja, die handgeführte Kamera gehört gleich am Anfang vorgesehen.

Mit einer geeigneten Videobildstabilisierung!

Zitat von Hans-Jürgen

Aber Objektive von einem Hersteller sind auf jeden Fall sinnvoll.

Das stimmt - Objektive aus der gleichen Serie, inklusive gleichen Filtern. Gerade bei den filmenden Fotoapparaten kann es schon mal vorkommen, dass man zB. auch ND-Filter benötigt. Die man halt auf die gängigste Helligkeit einstellen muss, falls sich das überhaupt ändert.

Zitat von Achilles

Mit einer geeigneten Videobildstabilisierung!

Ja, aber nicht wenn die Geräte am Stativ stehen - denn dort schalten wir einen Stabi ja im Regelfall ab. Aber für die händisch geführte Kamera kann das schon Sinn machen. Wobei auch die meist besser am Stativ steht, aber da ist dann die Qualität dieses Stativs kritisch da etwaige Schwenks (die man aber eh nicht sonderlich oft macht) butterweich wirken sollen.

Die Stative auf den anderen fixen Kameras können deutlich billiger sein.

Zu den Preisen: es gibt schon auch spezialisierte Geschäfte, die einem da gut beraten können. Wenn man das will.Ist halt auch immer eine Frage des Budgets, welches man hat - und ob man darauf angewiesen ist damit seine Kohle zu verdienen oder nicht. Oder ob man das als Hobby/Not for Profit macht.

Ich könnte dir meine GH5 empfehlen, die ich gebraucht anbiete.

Auf Wunsch auch mit Netzteil, da kannst du mit entsprechender Speicherkarte locker 2 Stunden in 4K aufnehmen.

Voraussetzung für so ein Konzert ist je nach Lichtverhältnissen ein Objektiv mit min. F 2,8

Gruß DLW

Zitat von Micha78

Ich weiß von anderen das viele den Ansatz fahren sich DSLR´s zu bedienen....

......ich weiß allerdings auch das dies nicht ohne Probleme ist....und zwar Probleme von der Sorte die man auf den ersten Blick nicht vermutet, z.B. das manche ältere DSLR zwar absolut ausreichende Videoqualität liefern, günstig und oft zu haben sind........aber die Videoaufnahme max. 10min funktioniert.....

Wiederum andere mit denen ich gesprochen habe benutzen lieber Camcorder.......2 Leute, 3 Meinungen und die genannten Gründe sind teils eher gefühlt, als stichhaltig.
Die Meinungen und Erfahrungen gehen echt sehr auseinander.

Es gibt keinen einzigen Grund, bei solchen Anforderungen zu filmenden Fotoapparaten zu greifen, aber umso mehr für Camcorder. Dafür braucht man auch nicht unbedingt Henkelmänner, sondern normale Camcorder wie zB Sony Z90, X70, AX53 oder Canon G60, GX10 sind völlig ausreichend.
Sie haben besonders einfaches Handling, je nach nach Karte keine Laufdauerbeschränkungen, ausreichende Zoom-Brennweiten.

3x DJI Osmo Action CAM (die Einser, nicht die teure neue 2er), jeweils eine Powerbank und leichte Einbeinstative. Für "FHD am Privatfernseher" mehr als ausreichende Bildqualität. Übrigens auch in 4k möglich, sieht runterskaliert auf FHD nochmal besser aus als FHD nativ. Da keine Close-ups nötig sind, ist das Weitwinkel perfekt, erst recht bei einem Orchester was ja aus mehr als 3 Leute besteht. Für bewegte Aufnahmen vielleicht eine gebrauchte GH5. Optisch ist das alles gut zu matchen.

Und bevor es heißt...geh mir weg mit Action Cams, der Jung braucht Qualität. Hier das Video eines befreundeten Videographen. Statische Aufnahmen mit mehreren DJI Osmo Action Cams, close-up + bewegt mit BMPCC4k. Das Ganze ist in mehreren Takes gefilmt worden um mit der einzig bewegten Cam etwas mehr Dynamik reinzubringen.

https://youtu.be/Gd06wsMKw88

Zitat von Micha78

Es geht dabei ausschließlich um sinfonische Blasorchester und Sinfonieorchester.

Hi,

hier wird es meist mit mobilen (handgeführten) Kameras etwas problematischer, da - zumindest in einem tatsächlichen Konzert - niemand herumlaufen darf/soll.

Insoweit könnten als Ergänzug zu der übrigen Ausrüstung auch ggf. kleine, über WLAN "ferngesteuerte" Kameras in Frage kommen. Diese dann irgendwo "im Orchester" positionieren. Ist aber halt alles eine Kostenfrage.

Sonst würde ich für die "Handkamera" eher einen passenden Gimbal empfehlen.

Ansonsten ginge auch meine Empfehlung zu Aufnahmen in UHD.

Und wie schon Wolfgang würde ich zu einer "einheitlichen" Ausstattung plädieren, da sich die Anpassung der Aufnahmen in der Bearbeitung dadurch normalerweise erheblich vereinfacht.

Auch würde ich grade beim Multicam-Schnitt auf eine gute Bearbeitbarkeit des Quellmaterials achten. Hier sind also stark hochkomprimierte Codecs weniger geeignet.

Insoweit wäre es günstig, wenn die Kamera möglichst nur I-Frames (All-Intra) aufnehmen könnte.

Zitat von Micha78

Hinsichtlich der Aufnahmedauer wären wünschenswert das entsprechende Datenträger verarbeitet werden die mind. 90min zulassen.

Einige - allerdings meist etwas hochpreisige - Kameras bieten auch die Möglichkeit auf externe SSDs oder Rekorder aufzuzeichnen. Diese haben i.d.R. eine sehr viel höhere Speicherkapazität, sodass auch mehrstündige Aufnahmen möglich wären.

Aber auch hier wieder alles eine Preisfrage.

Gruß

Peter

Es kommt drauf an, ob ein reines Konzert quasi auf der Bühne oder eine Musik zu einer Aufführung, also im Orchestergraben aufgezeichnet werden soll. Denn dementsprechend ist es auf der Bühne hell und im Orchestergraben relativ dunkel. Denn schon da kommt es auf die Kamera an, ob sie lichtstark sein soll oder ehr Durchschnitt, weil die Bühne gut ausgeleuchtet ist.

Perspektive ist eine Sache der Objektive. Vom Balkon im Theater vielleicht mit einem 70-200mm. Obwohl, das ist auf KB Format bezogen. Wenn du MFT hast, dann kommt da ein Cropfaktor 2x oder bei APS C 1,5x hinzu.

Auf der Bühne wären 24-70mm vielleicht passend, um auch mittendrin filmen zu können, aber auch mal vom Rand der Bühne.

Von hinten im Publikum eine Totale mit Zoommöglichkeit wäre ein 200-600mm ganz schick. Und je nach Ausleuchtung kann eine Lichtstärke von 2,8 notwendig sein oder es reichen sogar 5,6-6,5 wenn die Bühne hell ist.

Manches an schlechter Beleuchtung kann/muss man mit NeatVideo wieder ausbügeln oder direkt mit der besseren Optik vermeiden.

Deswegen: Es gibt viele Wege, die nach Rom führen.

Zitat von Micha78

Am besten gefällt mir derzeit tatsächlich die Variante mit den Osmos.

Mit unter 300,-€ preislich im Rahmen und da sie sogar 4k sind, könnte man je nach Platzierung im Orchester ja ggf sogar noch ins Bild reinzoomen - oder ?

Um den Faktor 2 im NLE reinzoomen?
Reicht Dir das?

Schau Dich bei Ebay um dort gibt es jede Menge günstiger Video-Kameras.

Zitat von Micha78

Einige Vorschläge scheiden leider finanziell sofort aus.

Meine Antwort hatte sich mit der Deinen überschnitten. Deshalb wird auch da das meiste für >Dich leider nicht in Frage kommen.

Zitat von Micha78

Am besten gefällt mir derzeit tatsächlich die Variante mit den Osmos.

Mit unter 300,-€ preislich im Rahmen und da sie sogar 4k sind, könnte man je nach Platzierung im Orchester ja ggf sogar noch ins Bild reinzoomen - oder ?
Als Ausgangsprodukt wird ja lediglich FHD benötigt.

Grundsätzlich ist es eben bei einer UHD-Aufnahme die dann als FHD verwendet werden soll möglich daraus "verlustfrei" in das Bild zu zoomen, bzw. unterschiedliche Bildausschnitte zu wählen. Deshalb ja sicherlich auch eben die Vorschläge in UHD zu filmen.

Zur Osmo,

das würde ja auch meinem Vorschlag zur Platzierung kleiner Kameras entsprechen.

Hier sehe ich nur evtl. Probleme durch den recht großen Weitwinkel. Der hat, wie Berliner schreibt, sicherlich gewisse Vorteile, aber liefert eben auch eine gewisse "Verzerrung".

Das Material aus der Osmo Action Cam kenne ich jetzt nicht. Aber das Material meiner Osmo Pocket zeigt sich im NLE wegen der ungünstigen Komprimierung als ziemlich ressourcefressend. Das könnte sich also beim Multicam-Schnitt als ungünstig herausstellen.

Gruß

Peter

hallo hier meine Erfahrung:
Seit einigen Jahren nehme ich (meist) Blasorchesterkonzerte auf. In unterschiedlichen Locations, wie z.B. Kirchen, Sporthallen usw.
Meist verwende ich eine GH5 (mit Adapter Akku unabhängig) eine JVC GY 200E und dazu noch eine GoPro (2.7K) sowie eine Sony NEX VG30, FHD. So erhalte ich maximal 4 Kamera Bilder, wobei ich die JVC als Detailcam benütze.
In der Post mixe ich halt 4K 50p / 4k 30p / 2.7k 50p / FHD 50p. Nachdem ich nicht jedes Jahr einen neuen Schnittcomputer kaufe

arbeite ich mit Proxi-Files, so ist auch ein 4-Cam Multicam Schnitt mit Vegas pro problemlos machbar.

Stefan

Zitat von Achilles

...

Schau Dich bei Ebay um dort gibt es jede Menge günstiger Video-Kameras.

Diesen Rat würde ich sehr beherzigen! Die Osmo ist nur z.T geeignet. Aus mehreren Gründen.

Wie groß ist denn euer Orchester? Und wie groß ist die Bühne typischerweise? Hast du Einfluss auf die Beleuchtung. Habt ihr Solisten (ganz bestimmt), die wollen nämlich in Großaufnahme aufgenommen werden!

4k ist absolutes Muss, damit du wenigstens etwas rein zoomen kannst.

Gruß Jürgen

Zitat von TomK

Es gibt keinen einzigen Grund, bei solchen Anforderungen zu filmenden Fotoapparaten zu greifen, aber umso mehr für Camcorder. Dafür braucht man auch nicht unbedingt Henkelmänner, sondern normale Camcorder wie zB Sony Z90, X70, AX53 oder Canon G60, GX10 sind völlig ausreichend.
Sie haben besonders einfaches Handling, je nach nach Karte keine Laufdauerbeschränkungen, ausreichende Zoom-Brennweiten.

Genauso sehe ich das auch. Wenn Du drei baugleiche Camcorder nimmst (aus Erfahrung schlage ich Dir Sony Cams vor wie z.B. die AX700) hast Du drei Camcorder, an denen Du praktisch alle Parameter manuell einstellen kannst (und damit alle Geräte mit identischen Werten aufnehmen). Außerdem hat die AX700 einen guten Zoombereich. Du brauchst auch keine zusätzlichen (und teuren) Objektive.
Was Du allerdings noch brauchst, ist guter Gimbal für die bewegliche Kamera.

Mein Vorschlag zu den Osmos war auch deswegen, da Micha78 schreibt dass es NUR um das Orchester geht. Bei anderen Livemitschnitten, meinetwegen einer Rockband oder eines Singer/Songwriters wird sich dann die feste Brennweite als nachteilig erweisen, reinzoomen ist bei der gelieferten Qualität der Osmos auch bei Downgrade zu FHD nur sehr bedingt möglich. 4k ist nicht gleich 4k. Man kann aber sehr wohl auch eine Cam innerhalb des Orchesters unauffällig platzieren und kommt so näher ran und hat dabei immer noch 2, 3 oder 4 Personen auf dem Bild. Im Endeffekt würde ich auch mit herkömmlichen Cams es nicht anders machen, da ein Orchester eben groß ist und hier weitwinklige Aufnahmen gefordert sind. Manche wissen es ja vielleicht, ich mache auch Livemitschnitte mit bis zu 8 Kameras (5x GH5s, 1xGH6 -demnächst haha-, 1x S5 und 1x S1H), allerdings keine Orchester. Ich brauche unterschiedliche Brennweiten, kann mir nicht 6 weitwinklige Festbrennweiten hinstellen. Daher käme für mich ein Osmo Setup nicht infrage. Aber das ist eben ein Aufbau, den man sich nur mit gutbezahltem Job leisten kann, die Konzertmitschnitte sind Hobby, damit mache ich kein Geld. Die hier empfohlenen Videocams wie AX700...weiß ja nicht was ihr für Preise kennt, aber eine gebrauchte AX700 kostet so viel wie 4 DIJOsmos und da hat man erst eine. Er braucht 4.

Als die eine bewegte Cam wäre es aber eine Möglichkeit.

Zitat von Berliner

Mein Vorschlag zu den Osmos war auch deswegen, da Micha78 schreibt dass es NUR um das Orchester geht.

Ich finde Deinen Vorschlag auch grundsätzlich gut und hatte ja auch etwas ähnliches als Ergänzung für andere Aufnahmen angeführt, ohne eine bestimmte (Action)Cam zu benennen.

Trotzdem würde ich Micha78 sich vielleicht erstmal nur 1 oder höchstens 2 dieser Kameras zu kaufen und damit ein bisschen zu experimentieren. Also aus unterschiedlichen Positionen filmen.

So könnte er selbst sehen, was damit möglich ist und ob ihm dies Art (WW) Aufnahmen dann zusagen, oder nicht.

Vor längerer Zeit hatte ich selbst mal eine Hero an einem Flügel aufgebaut. Von den Aufnahmen habe ich dann aber nichts verwendet.

Das lag zwar hauptsächlich daran, dass die Pianisten leider in eine falsche Richtung blickte, was ich so nicht vorhergesehen hatte. Aber mir gefiel da auch die doch starke Verzerrung nicht so gut.

Gruß

Peter