Weißabgleich und ISO-Werte - automatisch oder manuell?

Um die Belichtung konstant zu halten, würde ich manuell arbeiten. So bleiben Schärfentiefe via Blende und Bewegungsunschärfe via Verschlusszeit fest. Sie bestimmen den Helligkeits- und Bewegungseindruck der Aufnahmen.

Sollte sich die Helligkeit dramatisch ändern, würde ich bei einer Sony die ISO vorsichtig manuell ändern. Aber nicht alles angleichen, ein schummeriges Eck sollte schummerig bleiben.

Nur wenn es hektisch ist und die Helligkeit stark wechselt, würde ich eine automatische ISO-Einstellung wählen. Hängt aber von der Kamera ab.

Die Farbtemperatur würde ich manuell auf einen festen Wert einstellen. Sonst versucht die Automatik alles auf eine neutrale Farbstimmung abzugleichen.

Bewusst gewählte Farben würden so auf neutral getrimmt. So lasse ich zum Beispiel bei Nachtaufnahmen oft die Kelvin auf Tageslicht, damit das warme Licht und die besondere Stimmung bei Nacht erhalten bleiben.

Beste Grüße, Uli

Zitat von vobe49

Frage nun: wie umgeht man dieses Problem? Belichtung auf manuellen Modus (M) mit 1/100 sec., Blende 6,3 z.B. und ISO Auto oder was würdet ihr machen ?

Genau so mache ich es fast immer.

Zusätzlich ist bei mir der Farbabgleich immer auf einen festen Wert eingestellt, meistens Sonnenlicht, oder halt abends in geschlossenen Räumen auf Kunstlicht.

Kann man Eure Kamera nicht auf Unendlich stellen?

Zitat von rod

Um die Belichtung konstant zu halten, würde ich manuell arbeiten. So bleiben Schärfentiefe via Blende und Bewegungsunschärfe via Verschlusszeit fest. Sie bestimmen den Helligkeits- und Bewegungseindruck der Aufnahmen.

Sollte sich die Helligkeit dramatisch ändern, würde ich bei einer Sony die ISO vorsichtig manuell ändern. Aber nicht alles angleichen, ein schummeriges Eck sollte schummerig bleiben.

Der variable ND von Sony ist hier genial - diese Funktion habe ich an meiner FS5 geliebt.

Blende und Verschlusszeit fix, ISO ebenfalls und der automaticshe ND hat die Helligkeit ausgeglichen....

Ein fixer Farbtemperaturwert (oder genauer: 3. einer für innen, einer für aussen, einer für Mischlicht) macht auf jeden Fall Sinn. Ebenso lasse ich die ISO ungern schwanken.

Weil ich schon gefragt worden bin, was ich hier überlege: nun, ein neues System kommt für mich erst im Zuge einer kleinen Produktionsfirma in betracht. Aber da hier weitere Schritte offen sind, evaluiere ich erst.

Zitat von vobe49

Darum die Frage - stellt ihr den festen WB nach optischen Eindruck auf dem Bildschirm ein oder stellt ihr einen "theoretischen" festen Wert ein und korrigiert ggf. per Color Grading.

Ich stelle einmal nach dem Kelvin-Werte ein und korrigiere diesen dann nach dem persönlichen Eindruck auf dem Bildschirm, nutze also beides.

ABER, da weiche ich, wie schon erwähnt, bisweilen deutlich von den Standardwerten ab. Die Kelvin-Einstellung richtet sich nach dem, was ich zeigen will. Siehe Beispiel Tageslicht-Kelvin bei Nachtaufnahmen in meinem vorherigen Beitrag oben.

Da gibt es keine exakten Werte, die man einstellen kann. Da ich eher selten die Kameras wechsele habe ich nach ein paar tausend Aufnahmen ein gutes Gefühl, wie das Bild auf dem Kameramonitor nachher auf dem großen Bildschirm aussehen wird - Übungssache.

Zitat von vobe49

manuell nachregeln (Farbverschiebung innerhalb dieses Farb-Kästchens).

Dort geht es um die Feineinstellung des Weißabgleichs für die Farben Rot und Blau. Also wie die Kamera diese Farben grundsätzlich sieht.

In dem Koordinatensystem kannst du auf der Blau-Gelb-Achse (in 0,5 Schritten und auf der Grün-Magenta-Achse (in 0,25 Schritten) den Weißabgleich feintunen.

Deshalb würde ich diese Einstellung nicht ständig wechseln, wäre in der Praxis auch viel zu umständlich.

Beste Grüße, Uli

Und von dem ganzen "Zauber" sind nur die S-Log/RAW-Filmer betroffen?

Zitat von vobe49

Darum die Frage - stellt ihr den festen WB nach optischen Eindruck auf dem Bildschirm ein oder stellt ihr einen "theoretischen" festen Wert ein und korrigiert ggf. per Color Grading.

Auch meine BMD Pocket 6K liegt unter Umständen mit dem AWB ab und zu daneben. Insbesondere bei schlechten Verhältnissen, wie Gegenlicht.

Deshalb habe ich mir auf meinem iPhone die App LSP.Evo installiert. Diese misst nicht nur die Kelvinwerte, sondert liefert auch jede Menge sonstige Informationen zum gemessenen Licht.

Natürlich kontrolliere ich damit nicht ständig alles. Aber grade bei solchen Gelegenheiten, wie Du sie schliderst, würde es sich lohnen da vorher mal zu messen.

Und ich verwende halt auch oft "feste" Werte (mache eigentlich alle Einstellungen manuell), teilweise sogar beruhend auf eine erste AWB-Messung, solange sich die Situation nicht großartig ändert.

Abweichungen werden dann eben in der Post korrigiert.

Wobei Edius hierfür auch einen sehr guten Filter (3-Wege-Farbkorrektur) besitzt, bei dem man im Bild die Punkte Schwarz / Weiß / (neutral) Grau "zeigt" und der Filter dann selbstständig die Korrektur vornimmt. Das haut (auch ohne KI) wirklich sehr gut hin.

Deine zweite Frage verstehe ich so, dass Du da für den AWB einen Korrekturwert vorgeben kannst.

Also die über AWB in der Kamera verwendete Einstellung dann immer z.B. 200 Kelvin höher liegt, als die Messung ergab.

Das bringt m.E. nur dann etwas, wenn die Kammera immer den gleichen "Messfehler" hat, oder Du zumindest genau weißt, mit welcher Abweichung in einer bestimmen Lichtsituation zu rechen ist. Hier müsste das also eigentlich zuvor mit bestimmten Lichtwerten und einer geeichten Grau- oder Farbkarte genau ausgemessen werden.

Ändert sich dann aber im Zuge Deiner Aufnahmen die Lichtsituation wieder, und Du vergisst die Korrektur zurückzunehmen, bzw. auf die geänderte Situation anzupassen, hast Du den gleichen Murks, nur an anderer Stelle.

Aus dem Grunde wäre ich damit zumindest sehr vorsichtig.

Gruß

Peter

Das Display mancher Kameras - wie der Blackmagic Pocket - ist kalibrierbar. Und war bei mir völlig farblich daneben. Und man braucht auch kalibrierte Monitore an der Kamera - zB SmallHD oder Atomos Einheiten. Und am Schnittplatz kalibrierte Schnittmonitore.

Sonst kann man gar nichts sagen.

Und mit konstanten Farbtemperaturwerten zu arbeiten, ist eine gute Idee.

Zitat von wolfgang

Und mit konstanten Farbtemperaturwerten zu arbeiten, ist eine gute Idee.

Das sehe ich (seit Jahren) genauso!

kurt

Ja, bei der FS7 gibt es im EI Mode nur 3 fixe Farbtemperaturen. Die man im Setup verstellen kann.

Ich nutze bei meinem Camcorder Sony AX700 seit längerem weitestgehend die manuellen Einstellungen. Erleichtert wird das dadurch, dass ich mittels einer vorbelegten Funktionstaste eine Blendenautomatik habe. Zeit (1/50) und Gain (0db) bleiben fest (alles für Tageslicht), die Blende kann ich dann per Tastendruck entsprechend einstellen. Klappt hervorragend - außer, wenn ich bestimmte Blendenwerte nutzen will. Dann muss eben der Gain manuell angepasst werden.

Was den Weißabgleich angeht, so folge ich hier dem Rat eines Youtubers, der (für Tageslicht-Aufnahmen) empfohlen hat, den Mittelwert zwischen Sonne und Wolken einzustellen - also 6000 K.

Auch das hat sich z.B. in Thailand bestens bewährt, wenn sich z.B. während der Aufnahme eine Wolke vor die Sonne geschoben hat.

Für spezielle Situationen hat dieser Camcorder vordefinierte Einstellungen, die man nutzen kann - oder man belässt es auch im Abendlicht oder bei Straßenlampen-icht bei den 60000 K und passt die Farben ggf. in der Post noch an.

Fazit: Auf diese Weise bin ich bei manuellen Einstellungen fast so schnell wie andere mit Automatik, was bei Rundreisen mit Reisegruppe bisweilen sehr vorteilhaft ist.

Zitat von wolfgang

Sonst kann man gar nichts sagen.

Hm, zumindest kann man nach seinen Vorstellungen graden, wie in Post Nr. 9 beschrieben.

Wo das aber meist nicht geht, wenn z. B. Kunstwerke in den originalen Farben dargestellt werden sollen.

Beispiel: Künstlerhaus mit Statuen drinnen wie draußen im Garten. Die Kunstwerke hatten feine Farbabstufungen. Bedeckter Himmel und viel Pflanzengrün, das Licht mit entsprechendem Farbstich. Da habe ich nach einer Stunde am Monitor aufgegeben, obwohl ich eine neutralweiße Fläche im Testbild hatte.

Die Lösung ist eine Farbtafel, die bei der Aufnahme als Referenz mit in einem Testbild aufgenommen wird. In meinem Fall ein Spyderchecker 24, geht auch jede andere gute Farbtafel.

In Davinci Resolve habe ich dann die Farben mit der Color Match-Funktion ausgemessen und die originalen Farben blieben erhalten.

Andreas Abb hat hier ein launiges Video dazu gemacht: "Perfekte Farbkorrektur mit Color Charts (Davinci Resolve)"

Beste Grüße, Uli

Und was sollen bitte die „eigenen Vostellungen“ sein, wenn man gar nicht sicher sein kann, ob man dem (verstellten) Monitor/Sucher/Display aufsitzt?

Zitat von wolfgang

Und was sollen bitte die „eigenen Vostellungen“ sein, wenn man gar nicht sicher sein kann, ob man dem (verstellten) Monitor/Sucher/Display aufsitzt?

Nun, wie ich schrieb: "Da ich eher selten die Kameras wechsele habe ich nach ein paar tausend Aufnahmen ein gutes Gefühl, wie das Bild auf dem Kameramonitor nachher auf dem großen Bildschirm aussehen wird - Übungssache."

Beste Grüße, Uli

Auf Übung und Gefühl alleine verlasse ich mich schon deswegen nicht, weil sich sowohl die Farbtemperatur des Lichtes bei der Aufnahme ändert. Und die verschiedenen, unterschiedlich verstellten Sichteinheiten dann auch noch unterschiedlich sein können.

Das ist schon schwer genug, wenn man mit kalibrierten Sichtgeräten arbeitet.